(八)方舟子访谈 —- 作者:sleepwhile

发布日期: 六月 9, 2012 8:46 下午

方舟子博文攻势展开,战火迅疾地扩大到整个网络。第一次微博世界大战爆发,在这场没有硝烟的战争中,质疑派发出的是充满理性的分析,而挺韩派则诉诸感情,对质疑者人身攻击。其中最令人难忘的一幕,就是韩寒死党马日拉翻墙挖出方舟子早年书信《凄风苦雨学彷徨》恶毒告密,但网友反而被方舟子的理想主义和对国家的深沉感情感动,250万韩粉瞬间倒戈。

春节假期结束后,方舟子和韩寒分别接受电视采访,发表对质疑事件的看法。为了让更多的人了解韩寒代笔的真相,方舟子参加了很多访谈。他的身影一次次出现在录制现场,使我们更加真切地感到倒韩之路的艰辛。方舟子,还有他身后千千万万同样“偏执”的网友们,矢志不移,坚定地走上了这条漫漫的打假求真之路。 

 

方舟子 - 我的“偏执”你不懂:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxbt.html

 

我的“偏执”你不懂 

凤凰网访谈《方舟子:我的“偏执”你不懂》摘录:

核心提示:2月1日晚,凤凰网深度对话方舟子。在2个多小时的访谈中,方舟子首次向凤凰网披露大学时代最后的彷徨,直面十年打假质疑,并讲述不惑之年人生感悟。方舟子曾说,他打假应该是一个正常现象,可为何成了异类?方舟子说,那是因为普通中国人不愿意得罪人,即使批评也很委婉,“这其实反映了社会的不正常,对造假太宽容,反而对揭露者不宽容”;他的坚持,为何被认为是偏执?方舟子说,那是因为“说我偏执的都是网上那些从来没接触过我的人”。

 

一,那时方舟子

凤凰网资讯:今天在微博上开始转发你大学时的书信摘录《凄风苦雨学彷徨》,不少网友称被信中的理想主义感动。这是什么情况下写的?怎么流传出来的?自己重读是什么心情?

方舟子:这些信是十年前,根据以前书信底稿整理而成,放到了新语丝网站上,这一次是韩寒团队中的马日拉弄出来的。他可能有其他意图,最后适得其反,很多人说被感动了。

我看完一遍,自己都被感动了,在那样一个特殊时期,自己内心彷徨的真实流露。但现在自己也写不出来了。

 

凤凰网资讯:那些信中充满着理想主义色彩,以及家国忧思,个人彷徨?

方舟子:那时候的大学生很多都是忧国忧民的。我上大学时,中国科大本科是五年,1985到1990年,这段时间刚好是中国的一个过渡时期,大家都非常担忧中国会怎么走,非常关心国内形势。不像现在列车已经开动,大家只注重钱等物质层面的东西,那时物质的诱惑比较少。

很多朋友都是因为共同的爱好,虽然现在大家都不写诗了,但气质还在那里。

 

凤凰网资讯:出国时的理想是什么?还在想以后做科学研究?

方舟子:那当然了。因为我这种人一直想过一种自由自在的生活,不只是思想的自由,也是生活的自由,不受约束,说白了就是没人管。

当时听说,最自由的活法是在美国大学当终身教授。所以最初想看能不能够在美国大学当一个终身教授。我从来不给自己的人生划定肯定的目标,就是模模糊糊有个念头,反正先出去再说。但一定会回来,不管什么时候、以什么样的方式,我从来没想一直留在美国,所以我当时在信里写到“总有一天我终将归来,不管以什么方式,因为在我的内心深处可悲地无可奈何地深爱着这个多灾多难一点也不可爱的民族”,不管怎么样你是她的一份子,这是永远摆脱不了的。

 

凤凰网资讯:你在美国读博士,随后又从事博士后研究,之前想当终身教授,为什么后来没有做教授而改写文章了?

方舟子:在读博士的时候就已经改变了,了解了美国大学终身教授其实也没那么自由,要有课题,要招学生,需要钱,要写资金申请报告,要拉关系。这不是我想要的。还有一种选择是到公司工作,过朝九晚五上下班的生活。但我从来没有过过这种生活。

当时想来想去还是自己做,比较自由。1998年我就把博士后研究的工作辞掉了。

1990年底到美国,1998年回国第一次探亲,很多都完全适应不了。回国第一站是上海,站在上海街头,我发现自己已经失去在中国生活的能力,看到人来人往、车来车往,都不会过马路。

在国外的几年,我很关心中国发展得怎么样,但那时对中国的了解只有通过《人民日报(海外版)》,又没有多少实质信息,所以8年过去,对中国的情况不了解。

那次在中国呆了2个月,把8年没见过的老朋友挨个见了一下,合肥、杭州、福建、广州、深圳、南京,全都跑了一遍。一圈跑下来对中国的情况也有了初步了解。

我喜欢逛书店,发现了很多怪力乱神的“科普书”,诸如百慕大三角、金字塔之谜、被外星人绑架之类的。这怎么能算一种科普类书籍?在国外这都算宗教读物的。当时就觉得很有必要做科普工作,开始陆续给国内报刊写专栏。

 

凤凰网资讯:你最初的理想是从事生物学研究,当一个教授或者科学家,但后来更多是跟文字打交道,毕业后至今正式的职业是什么?

方舟子:科普作家。时事评论、文学作品也写,但主要是科普为主。

 


  

二,十年打假路

凤凰网资讯:从什么时候开始专注学术打假?

方舟子:2000年,那时我还在美国,通过互联网了解国内的动态,比较留意中国科学的发展程度。当时的科学报道很多,其中不乏造假,我开始在新语丝网站刊登文章揭露批评,引起反响。国内有很多人对假冒伪劣不满,都把材料寄到我这来,从那时开始把新语丝当成一个平台。

 

凤凰网资讯:打假是很偶然的?

方舟子:这是碰上了,根本没有这方面的计划,当时就真的是“路见不平拔刀相助”的感觉。

 

凤凰网资讯:之后为什么一直打了10年?喜欢这种打假吗?

方舟子:那是因为做起来了。大家都关注这个平台,我总不能让大家失望。到后来根本不用自己去找,就有人来给你爆料。看到这些造假的事情,不揭露出来过不去。

 

凤凰网资讯:有打错过吗?打错了影响别人声誉怎么办?

方舟子:有可能打错,这种例子很少。我们欢迎被举报者来澄清,澄清我们就替他更正,给他道歉,这样对他的名声反而有好处。

 

凤凰网资讯:你“打假”的过程是怎样的?回到此次与韩寒的论战,到现在你觉得有没有足够的证据能够证明最初的质疑?

方舟子:有。我在分析他的文章时,列出了很多间接证据,要找到直接证据是不可能的,但我们可以通过很多很多的间接证据,最后得出一个相同的结论,这个结论就很可靠。

我开始时提出一些疑点,通过他本人前后说法不一致,通过他爸说话不一致,以及其他当事人说法不一致来摆出疑点,从而质疑他写作过程中不一致的地方。

 

凤凰网资讯:韩寒2月1日下午接受凤凰网访谈时称你是“公报私仇”,“有教主心态,享受搞臭别人的权力”。怎么看韩寒的批评?

方舟子:我不知道什么叫公报私仇,我跟他一点私仇都没有,我以前不认识他,我对他一点兴趣也没有。

这个事件刚起来时,好多人让我去打韩寒,我表示没有兴趣。在我看来他只是个娱乐明星,干嘛去跟他搅和。

我开始有点兴趣是他悬赏2000万,让我觉得很搞笑。一个人被质疑,质疑者不是诬蔑、攻击,而是摆事实证据、进行分析,这跟质疑成不成立是两回事。

对这种合理质疑,应该理性地做出回应,而不是采取诸如人身攻击、重金悬赏非理性的态度,这让我觉得很可笑。

之后我发几条微博讽刺韩寒,没想到他把枪口对准我,写了长篇文章攻击我,捏造一些我从没说过的话。那我就不得不应战,总得写一篇文章澄清哪些话不是我写的。接着他又写文章来骂我,我就不得不参战。

参战后才去看他写的文章,从最早期的文章看起,觉得不可能是十几岁小孩写的,他被包装成文学天才,结果作品竟是别人代写的,这就很致命了。

 

凤凰网资讯:你觉得质疑与诽谤之间的边界在哪里?

方舟子:诽谤是无中生有,捏造根本不存在的材料,然后又拿它来攻击或侮辱他人。我对韩寒从来没有用过侮辱人格的语言,反而是韩寒以及他的团队不停用脏话骂我,那是另外一回事。

我没有捏造事实,也没有为诬陷韩寒编一条事实,我合理得出结论。如果说有问题就来反驳我,可他没有反驳我,或者是从我列出的十几条证据中挑出一条辩解一下。

 

凤凰网资讯:不少人对你最大的质疑是认为你在选择性打假,你选择打假对象是怎样的标准?

方舟子:我每天接到很多举报,不可能都一一调查,并公布出来。我只能有选择性地选一些比较典型的、严重的,另外还有就是这种地位比较高、影响力比较大的人。因为如果他们造假危害更大。

我其实并不是只打名人,非名人也打了很多,我们那个网站一年有100起左右,大多不是出名的人,只不过是涉及到名人关注度比较高,所以好像我只打名人。不过名人确实值得重点去打,地位越高,出名后掌握的资源越多,造假的危害就会更大,社会影响就会更恶劣。

 

凤凰网资讯:也有声音认为你一直在质疑别人,但缺少自我质疑,包括网友指出的您太太论文的问题,怎么回应网友的这种质疑?

方舟子:对我太太所谓的论文问题,我已经发表过好多次意见,只不过他们都置之不理。

首先,把我太太扯进来是很下作的行为,那些攻击我的人找不到把柄,就把我的家人扯进来。

其次,我太太的论文是按当时的标准来写的,并不是抄别人的论文。她参考70多篇论文然后从里边摘录一些段落,注明出处,照搬过来,按国际标准是不合适的,引用别人的东西应该做一些改写;但是按中国当时的标准甚至按目前很多学校的标准,只要注明出处就可以,这属于引用不规范。

那是十一年前,与她同一批的几乎所有硕士生都这么写过,我们从来就没有找哪个硕士生的毛病。结果被那些人反复诬蔑炒作,称从头抄到尾、99%以上是抄袭,包括这次韩寒粉丝也反复拿这说事。他们根本没有去看怎么回事。

这是我觉得很愧疚的一个事。如果她不是我太太,谁会去注意到她的论文?这篇论文没有发表,他们是从优秀硕士论文文库里找出来,是被我牵连的。

总说方舟子老婆什么,方舟子后院起火,我解释过很多次,但他们根本不理会,说我用双重标准。我什么时候用双重标准去打过一个论文?根本没有。其实这是他们在转移视线。昨天接受访谈,又被问起为什么不打老婆(假)?我就说“打老婆的男人不是一个好男人,怂恿别人打老婆的人更下作”。

我觉得最愧疚的就是这件事。

 

凤凰网资讯:为什么会得罪这么多人?有想过什么原因吗?

方舟子:涉及到利益问题,有的是直接利益也有些是间接利益。直接利益就是那些造假的人被我揭露以后赚不了钱、名声臭了;间接利益比如伤害了粉丝感情、败坏了网络形象,还有就是看不惯我的这种方式。

我对这些都有心理准备。有些人会恨我一辈子,刻骨铭心的仇恨,有些人已经追着我骂了十年了,专门建个网站就是为了骂我,每天都骂,好像一天不骂就不舒服。

 


 

三,不惑话人生

凤凰网资讯:你在学术方面很追求理想化?

方舟子:我这个人理想化一点,不怕得罪人,可以说有一点个人英雄主义情节。特别是对待学术科学问题,我是不允许弄虚作假行为的,所以看到造假就会辩论。

但总得来说,我是希望整个中国科学能够发展更顺利一些,整个中国社会的发展能够变得更诚信一点,诚信体系建起来,我会助一臂之力。

 

凤凰网资讯:身边的人有没有说过你性格上有些偏执?

方舟子:说我偏执的都是网上那些从来没接触过我的人,朋友亲人不会有人这么说。

 

凤凰网资讯:见到你本人,给人的感觉是温和,与读您文字那种犀利尖锐的感觉很不一样。网友的偏执印象或许来自于您的文字。为什么会这样?

方舟子:这是文风的问题,不能因为文风犀利就说这个人有毛病,那样的话鲁迅岂不是毛病更大,不能根据一篇文章来判断一个人。

对一些科学造假、不诚信的行为我会一直揭露,我认为对造假行为就应该直截了当,这不是普通中国人的做法,因为普通中国人不愿意得罪人,胡乱过去就算了,即使批评也批评得很委婉。这其实反映了社会的不正常,对造假太宽容,反而对揭露者不宽容。

每一次揭露造假就有一大帮人骂我批我,我觉得很可笑,他们不去骂造假的反而来骂批评造假的,就好像我在街上抓住了一个小偷,结果大家把小偷放了,然后纷纷指责说你为什么要去抓他,那么多小偷你为什么偏偏抓他一个人,或者说你抓的手法不对。我觉得这是不正常的。

 

凤凰网资讯:我觉得你很像游侠。

方舟子:他们有人说我是大侠少侠,我认为这倒有点靠谱。所谓侠客就是以个人的力量来纠正社会不公,因为法制不健全,所以说“路见不平拔刀相助”,这是侠客的做法。

在一个法制健全的社会不需要侠客,如果再做侠客可能会被当成犯罪分子抓起来。也正是因为这个社会不健全,所以大家希望侠客出现,这时候侠客也会出现,因为总会有一些热血的人看到社会这么乱,看到有这么多不公,看不下去要出手,这样大家就原谅了他这种在一个正常社会可能属于非法行为的表现。

 

凤凰网资讯:你觉得一个人最重要的品质应该是什么?

方舟子:最重要的品质应该是正直。正直包括很多方面,比如说诚实、正义,看不惯不公,这都是最重要的品质,但是我们这个社会恰恰现在不太看重这些,有时很正直的人会被人认为很傻。我们更看重的是所谓的成功,不择手段赚钱就算是成功。

所以我说首先得做一个好人,而后再去做一个成功的人,做好人唯一的标准就是正直,这是最重要的。

 

凤凰网资讯:因为打假得罪很多人,你的太太父母有没有担心过?劝你收手?

方舟子:担心还是会有的,但他们也没有劝我不要干什么,只会说小心一点,注意安全,他们也会特别留意我在做什么,我估计最近他们又开始紧张了,但不会阻止,因为了解我从小就这样。

 

凤凰网资讯:你有没有考虑过他们的感受?

方舟子:我当然会考虑,但忠孝不能两全,我不能因为父母和家人的感受就不去做这些正义的事业。在为公与为私之间,我还是会做出为公的选择,在这个社会中道义和正义更重要。

 

凤凰网资讯:平时有时间照顾女儿吗?怎么教育自己的女儿?

方舟子:我希望她能自由发展,寻找自己的兴趣。

 

凤凰网资讯:觉得幸福吗?

方舟子:我觉得挺幸福的,家庭很美满,有很可爱的孩子,出了不少书,等我老了,可能真的可以著作等身了,也影响了很多人,传播了科学理念,被很多人接受。我觉得还不错,等老了回顾起来,也会觉得自己这辈子没白活,还留下了一些东西。

他们找不到我的弱点,就去攻击我的妻子。

 

凤凰网资讯:你做事和做人,信奉的准则是什么?

方舟子:我喜欢跟人说,“脑中有科学,心中有道义”,做事情要有理性、科学的态度,同时要顾及到社会的正义,两方面都要顾及到。

 

凤凰网资讯:科学算是你的信仰吗?

方舟子:我不认为自己有信仰,你可以说我相信科学、道义,但科学与信仰又是矛盾的。所谓信仰是盲目的相信,即使有相反的证据也要去相信,而科学最讲证据、逻辑,所以我一直不讲什么信仰。

 

凤凰网资讯:你理想的中国社会是怎样的?

方舟子:是一个自由的、开放的、有诚信的社会。科学应该成为社会和全民思想的主流,全民的科学素养大大提高。当然,这或许是比较遥远的,但我愿意为此尽一份力,推他一把。

 

方舟子 - 我的“偏执”你不懂:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxbt.html

方舟子 - 辩论韩寒代笔门的视频三条:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxcb.html

方舟子 - 避免更多青少年被偶像误导:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxeb.html

方舟子 - 视频:我接受优酷采访谈韩寒事件:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxg4.html

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方舟子 - 辽宁卫视《老梁看世界》偶像韩寒遭遇“生化危机”:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxhh.html

方舟子 - 视频:我做客酷6网,和董路笑谈方韩大战:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxhq.html

方舟子 - 你不知道的方舟子:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxiq.html

方舟子 - 在天涯社区谈韩寒事件实录:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxj2.html

方舟子 - 我合理怀疑:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxj3.html

方舟子 - 微博20日(2011年1月20日~2012年2月8日):

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方舟子 - 视频:广西卫视“老赵会客厅”,赵忠祥对话方舟子谈韩寒代笔门事:

http://fangzhouzi.blog.hexun.com/72998692_d.html

方舟子 - 视频:湖北卫视“中国范儿”《“打假斗士”方舟子的性情人生》:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dxxa.html

方舟子 - 视频:“中国范儿”《“打假斗士”方舟子》未播出片段:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy01.html

方舟子 - 视频:上海纪实频道“真实第25小时”《走近方舟子》:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dy02.html

方舟子 - 我在揭穿一个青年偶像:http://fangzhouzi.blog.hexun.com/73227884_d.html

方舟子 - 谁是方舟子的下一个目标:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dyl7.html

方舟子 - 视频:lady呱呱之女士优先《方舟子就是要打假》:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dyqv.html

方舟子 - 微博20日(2011年2月9日~2012年2月28日):

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dyw2.html

方舟子 - 视频:山西卫视文话视界《方舟子:打假背后的故事》:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dyw4.html

方舟子 - 专访:方舟子真面目:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dz2c.html

方舟子 - “打假斗士”的双面人生:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dzg9.html

方舟子 - 没有谁的假我不敢打:http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dzga.html

方舟子 - 视频:《视界》访谈:“方舟子我的偏执你不懂”:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dzpq.html

 

补充资料(编者附):

 

和本次微博大战有关的方舟子诗文选

《凄风苦雨学彷徨》摘录:

我的立志出国,究竟是为了逃避责任,还是为了解脱自己,或者是为了到另一世界看个究竟,不至于对人生太感绝望?不知道。但有一点是肯定的:总有一天我终将归来,不管以什么方式(如果能出去的话),因为在我的内心深处可悲地无可奈何地深爱着这个多灾多难一点也不可爱的民族,悲悯她的前途,然而仇恨她的现在。悲剧是我只能看着我的爱人一步一步走向深渊却无能为力。六月的惨剧只是她积四十年之久的又一次垂死挣扎而已,而其结果不过再一次证明了她的不可救药。因此我只得走了,或者转过脸去。我还没有堕落到在她的棺材上狂欢等着瓜分她的尸体,也无法高尚到与她殉葬。

 

感悟方舟子(是龙眼不是桂圆)

《感悟方舟子》摘录:

想起来以前我看马东《文化访谈录》采访过这个人,可惜我转台过去的不是时候没说两句节目就结束了,惊鸿一瞥只记得人很削瘦,着一件浅色的衬衣人也干净白皙,举手投足间书卷气很重,嗓音很低沉,跟我想象的“打假”者虎背熊腰彪悍的样子一点也不一样,如果那时能看完访谈录那个节目就可以早点了解这个人了。老实说湖北卫视的《中国范儿》是我完整认真看完的方舟子第一个视频,才仔细看清了这个人长这样。看完之后心里燃起了一股很久没感受过的豪情,看到了一个还是那样削瘦却异常坚毅的身影,感受到了一颗充满理想主义的赤子之心在充满力量地跳动,猛然想起了以前看过的电视剧《中华大丈夫》片头曲的几句歌词:浩然气,胸中存,风云起燃我英雄意;魂魄在,河山在,好男儿壮志云天外!

 

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一条评论 : “(八)方舟子访谈 —- 作者:sleepwhile”

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